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 T'es pour ou contre ?

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PalomaStory

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MessageSujet: T'es pour ou contre ?   Jeu 31 Déc - 9:51

J'aimerais savoir si vous êtes CONTRE ou ^POUR l'équitation éthologique.

Je sais que beaucoup de gens font passer cette méthode d'éducation un peu à la n'importe quoi, du genre "mon cheval fait le cabré, j'éduque mon cheval par l'approche éthologique" Oui, peut^-être que tu y es passé, mais nous on le voit pas !
Je remarque autour de moi que beaucoup de personnes ont des idées fausses de cette méthode d'éducation. Dû par des gens incompétents autour de nous... Malheureusement... Donc je comprends que les gens ignorants à cette méthode, ne savent pas trier les idées reçues...
Je dis bien "équitation éthologique" car l'éthologie à la base est une science et se serait inapproprié de dire "je fais de l'éthologie avec mon cheval", même si ça se rejoint.

Je sais que certains d'entre vous pensent que c'est du commerce. Je suis toute à fait d'accord, mais à certains points. C'est quand même grâce au commerce (sans exagération) que les gens s'améliorent avec leurs chevaux, et ceux-ci peuvent être enfin compris.
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TheCowboy21
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MessageSujet: Re: T'es pour ou contre ?   Jeu 31 Déc - 11:45

Dans mon cas, je ne vais pas parler d'éthologie parce que je n'aime pas trop ce mot... c'est encore un mot compliqué qu'on ne sait plus trop ce que ça veut dire tellement qu'on l'a utilisé à toutes les sauces...
Alors, je vais parler simplement...

En se qui me concerne, au début que j'ai commencé avec les chevaux, mon père m'a dit deux choses:
  1. Le meilleur a tué son maître ! ce qui veut dire qu'aussi gentil soit le cheval, ça reste un animal !! et que ses réactions sont parfois imprévisibles. Donc, on doit toujours réfléchir pour deux à ce qu'on fait...
  2. En frappant, on fait sortir le bon ! ce qu'il faut, c'est une main de fer dans un gant de velours... il faut être ferme et montrer qu'on est le patron. Pour ça, parfois, il faut lui en retourner une mais alors là, il ne faut pas avoir peur, je dis encore bien: "il faut frapper pour tuer" (Je dis "frapper" mais le fait de la toucher n'est pas nécessaire, c'est la violence du geste qui compte...)

A partir de ça, on peu commencer à travailler... et là, je ne vais pas réécrire ce que tu a dis dans l'intro au natural horsemanship, c'est exactement ce que je pense être la bonne méthode... j'emploie d'ailleurs toujours l'expression "parler cheval" Very Happy
Alors, certaines personnes vont penser que c'est pas comme ça qu'on fait ou ci ou là mais moi c'est comme ça que je vois les choses et je constate que ça marche... What a Face

Pour ce qui est du business que certains en font, je pense surtout à Patt Parelli (je sais que tu aime bien celui là mais bon c'est l'exemple le plus frappant) qui vend de tout et n'importe quoi portant son nom... Je préfère 100 fois Ray Hunt (ça, c'est celui que je préférai, parce qu'il est mort il n'y a pas longtemps... Sad ) qui à écrit des livres parce que les gens sont venus lui demander de le faire... Je trouve l'approche tout à fait différente... L'un essaie d'aider les gens, l'autre de faire du profit...Mais bon, je ne jette pas la pierre...si ça marche, tant mieux Very Happy
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PalomaStory

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MessageSujet: Re: T'es pour ou contre ?   Jeu 31 Déc - 12:42

Je suis toute à fait d'accord que un cheval reste un cheval. Il faut rester sécuritaire. Je comprends pas les gens qui vont en balade en cordelette ! Je le fais dans ma piste mais pas à l'extérieur, car là c'est vraiment pour se tuer même si on a totalement confiance en son cheval.

Je suis d'accord qu'il faut une main de fer dans un gant de velours mais je suis pas d'accord d'utiliser la claque ! La faute ne vient jamais du cheval mais du cavalier ! Si ma jument agit contre moi du genre me mordre (elle ne l'a jamais fait), je vais faire pareil ! Je vais toujours faire le contraire de ce qu'elle me fait si c'est une agression. Par contre, si c'est lors du travail ou autre, je saurai identifier si ça vient de moi ou d'elle. Et même pour la corriger, je vais la faire bouger, la chasser. Mais je prendrai jamais mon stick pour en retourner une ! Quand un cheval agit de la sorte, il faut savoir si c'est une agression envers toi qu'il lui est venu par la tête sans raison, là tu fais pareil mais si cette agression est un moyen de défense pour le cheval suite à quelque chose d'inacceptable provoquée par l'homme, là le cheval a agi en tant que cheval, en tant qu'humain (toute personne se défendrait). Là, je me remets en question et je chercherais à comprendre. Mais un cheval agi rarement sans raison, surtout quand un respect et une confiance s'est établi entre son cavalier et lui.

Je prends un exemple : ma jument. C'est une jument de forte caractère, qui veut toujours avoir le dernier mot. Normal car c'est une alpha. Au début quand je l'ai eue, pendant longtemps, j'ai dû lui faire comprendre qu'avec moi, ça se passait pas comme ça. Il a fallu le temps qu'un total respect vient de sa part. Par moments, elle était fort chipie et encore maintenant. Mon moyen pour la corriger, c'était de faire le contraire de ce qu'elle faisait ou la chasser. Elle a vite compris mais teste toujours car un cheval reste un cheval et c'est son instinct de dominante... Mais a coté de ça, elle va jamais aller plus loin car elle sait ce que veut dire le respect. Si bien sur si je la respecte, elle me respectera. Si un cheval agit souvent en défense qui peut etre pris comme une agression par l"homme, c'est surement du aussi que l'homme ne respecte pas assez son cheval...

Enfin voilà, chacun a sa manière de voir les choses. Je ne critique en aucun cas car tout est bon à prendre.

En ce qui concerne Parelli, n'oublie pas qu'on est dans une société où tout doit etre profit. Pleins de gens sont autour de lui pour se faire du fric. Saches que son nom a été racheté ! Cette société-là qui le fait passer pour un profiteur ! On m'a expliqué donc je sais de quoi je parle. Mais que quand on ne sait pas, on a vite tendance à penser ça... C'est normal. C'est pour ça, que j'aimerais dire aussi qu'il ne faut toujours se fier aux apparences ! Il faut parfois chercher une raison à ça !
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TheCowboy21
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MessageSujet: Re: T'es pour ou contre ?   Jeu 31 Déc - 13:12

Alors en ce qui concerne Parelli, je vais couper court tout de suite en disant qu'il n'était pas obligé de vendre son nom... (moi, je ne le ferrai pas pour tout l'or du monde... )
Et puis, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi quand tu dis que tout n'est que profit dans notre société... c'est parce que les gens pensent comme ça que c'est ce qui se passe... il n'y a plus beaucoup de gens qui vont aller rendre un service à leur voisin juste pour le plaisir de lui faire plaisir...et je trouve ça dommage...mais bon, ça, c'est un autre sujet... Very Happy Wink

Si non pour le cheval, on parle bien d'éducation éthologique c'est donc quand on dresse le cheval... et là, il à parfois des réactions de dominance, il essaie de prendre le dessus sur toi... surtout quand tu as un cheval entier de 1 an et demi qui était dans une prairie avec des petites juments et qui était dominant...(je parle d'expérience Razz ) et qu' une fois dans le round pen, il te fonce dessus...
Alors là, je reviens à la philosophie de Monthy Robert qui dit qu'il faut se comporter avec un cheval comme un autre cheval (parler cheval quoi !) et comment fait un étalon dominant (l'homme) face à un autre qui veut prendre le dessus?? Il le tolère jusqu'à un certain point... et quand ce point est dépassé, alors là, ça cogne et pas pour rire...

Alors moi, je veux bien être son copain mais c'est moi le chef, le dominant et si il dépasse les bornes (coup de pied ou morsure) je réagit comme l'étalon... sauf que moi, je ne le frappe pas! (de toute façon, c'est moi qui aurai le plus mal.) j'ai la réaction la plus violente possible pour qu'il se dise: "OK, il est plus fort que moi ..." Quand je suis dans un round pen avec un cheval, j'ai juste un lasso... c'est tout...je n'ai donc rien pour le frapper... Very Happy
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MessageSujet: Re: T'es pour ou contre ?   Jeu 31 Déc - 13:54

Oui bien sûr, si t'as un cheval qui fonce sur toi et que t'as de l'expérience, d'accord. Ca revient au même principe. Je me doute bien qu'elle sera la réaction. Quand c'est une affaire de dominance, dés le départ, il faut montrer qui sera le leader.

Par contre, la méthode du join-up, je suis pas trop pour. Chasser un cheval dans le round-pen, est-ce vraiment le bon moyen pour entrer en contact ? Je sais pas trop... A ce niveau-là, je n'y connais pas grand chose sur sa méthode (un livre n'est pas assez explicite, c'est mieux de voir). Le cheval se soumet totalement, mais a-t-il la volonté ? Est-ce qu'il y a vraiment une confiance qui se met en route toute de suite ? Je sais pas trop... La confiance se construit au fur et à mesure (comme un couple)
Pour moi ça reste des hypothèses.
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MessageSujet: Re: T'es pour ou contre ?   Jeu 31 Déc - 13:56

En ce qui concerne ta remarque sur Parelli. je ne suis pas d'accord avec toi ! On a des idées totalement différentes, je pense ça sert à rien de continuer à parler de ça...
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TheCowboy21
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MessageSujet: Re: T'es pour ou contre ?   Jeu 31 Déc - 14:04

En tout cas, la reine d'Angleterre, elle y croit vu qu'elle appelle personnellement Monthy pour ses chevaux... Very Happy

Et puis, chez moi, ça marche très bien... j'ai déjà vu et participé au dressage de quelques-uns... Very Happy

Mais évidement, ça dépend de la sensibilité de chacun, on a tous une approche différente, je pense, et ce n'es pas pour cela qu'il n'y en a qu'une seule de bonne... lol!
Enfin ,c'est mon avis...

Pour notre ami Patt, je suis d'accord avec toi... on a chacun le droit d'avoir sa propre opinion. Je trouve génial de pouvoir les partager dans un bon esprit... Very Happy
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PalomaStory

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MessageSujet: Re: T'es pour ou contre ?   Jeu 31 Déc - 17:15

C'est clair, pour moi il y a du bon en tout ! J'essaie au maximum de me renseigner... Je ne bloque pas qu'à une seule chose. Pour l'instant, avec l'école je sais pas tout faire donc je suis un peu limitée lol

Et par rapport à ça, je crée ma propre idée.

Monty je trouve que ça été un homme courageux avec tout ce qu'il a vécu ! Il lui a fallu beaucoup de courage pour en arriver là maintenant...
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cricri

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MessageSujet: Re: T'es pour ou contre ?   Jeu 31 Déc - 20:18

Bonjour: je dirai: n'y l'un n'y l'autre.C'est par soi même qu'on peut essayer d'arriver à comprendre son cheval, ça prend le temps qu'il faut suivant le caractère du cheval.Si Mr Parelli a gagné sa vie: moi je dis tant mieux.Pour le join up: non : je suis contre et c'est de ma faute si je suis contre,j'explique: un jour la pouliche de ma jument au caractère bcp plus trempé que sa mère, arrive une connaissance qui fait un join up à ma pouliche de 3ans: je suis restée baba devant ça, moi: j'ai essayé et à plusieurs reprises et j'ai fais pire que mieux.
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diego-lindo

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MessageSujet: Re: T'es pour ou contre ?   Jeu 22 Aoû - 2:25

Belle réflexion, et faite dans le respect et l'écoute. J'aime ca!

Pour moi ya pas de TOUTE bonne méthode ou de toute mauvaise méthode.

Pour moi éthologie ou pas on s'en fout, du moment qu'on reste à l'écoute du cheval et qu'on puisse lui donner envie de collaborer avec nous dans le respect et l'amour de celui ci...

je connais des gens qui travaillent au caveçon mais qui sont d'une légèreté et une douceur jamais vue et des imbéciles qui montent en licol et qui ne savent pas l'utiliser. Encore une fois, ce n'est pas ce que l'on utilise qui compte, mais COMMENT on l'utilise.

Donc respect adaptabilité et écoute sont pour moi la base de toute relation homme cheval!

voilà pour mon humble avis!
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